Размышления об иммунной системе.

Добавлено: 2015-06-03 13:19:48   Заголовок: Размышления об иммунной системе.
kirill
kirill
Зарегистрирован: 27.07.2014
Сообщений: 41 ( просмотреть )
Хочу с вами поделиться
своими наблюдениями.

Для начала можно почитать
кусочек статьи из интернета о Рассеянном склерозе.


Как возникает РС

Почему происходит
повреждение?

Как вам наверняка известно,
в организме человека существует система, призванная бороться с вредными
воздействиями извне. Это иммунная система.. В авангарде нашей иммунной
системы выступают белые кровяные тельца, в том числе специальные иммунные
клетки и активизированные иммунные клетки - макрофаги. Оборону против
патогенных «чужаков» координируют так называемые Т-клетки.

Благодаря иммунной системе большая часть болезнетворных микробов, вирусов,
грибков не оказывает фатального воздействия на наш организм. В месте
проникновения инфекции начинается воспалительная реакция, обеспечивающая приток
крови (и в ней - иммунных клеток) к пораженному участку. Распознав «чужака», макрофаги -
защитная «бригада» иммунной системы - бросаются в бой и уничтожают врага,
«поедая» его.


Но по не известной пока причине в некоторых случаях иммунные клетки «ошибаются»
и начинают атаковать клетки своего же организма. Так возникают аутоиммунные
(«ауто» по латыни означает «свой») заболевания. Наиболее известные и
распространенные из них - болезнь Крона, псориаз, ревматоидный артрит,
рассеянный склероз.

В случае PC происходит
повреждение гематоэнцефалического барьера (ГЭБ) - границы между
кровеносной системой и тканью мозга. Макрофаги атакуют миелиновую оболочку
нервов и разрушают ее. Аксоны нервов оголяются (рис. 4).


Процессами повреждения и восстановления объясняется чередование обострений
(рецидивов) и ремиссий у больных PC.

Атаки макрофагов - это только один из нескольких механизмов повреждения
миелина. Сначала разрушается миелин, потом повреждаются оголенные аксоны. В
результате появляются симптомы PC. В момент демиелинизации, то есть атак
макрофагов, могут появляться новые симптомы или усугубляться старые. Оттого,
какой участок головного или спинного мозга затронут воспалением, зависит, какие
симптомы заболевания появляются у больного.

Изображение

Рис. 4: Макрофаг атакует
миелиновую оболочку нервов

Если воспалительный процесс
охватывает большой участок, то по окончании воспаления остаются рубцы, которые
называют «бляшками», их также можно увидеть при МРТ. Если воспаление возникает
повторно в одном и том же месте, а восстановительных сил для «ремонта»
миелиновой оболочки не достаточно, то повреждение нерва становится необратимым.

Однако человеческий организм обладает огромной способностью к восстановлению.
Когда воспалительный процесс завершается, вступают в действие механизмы по
устранению повреждения, что иногда приводит к ремиелинизации - восстановлению
поврежденного миелина, (рис. 5)


В это время симптомы могут полностью исчезать. Надо заметить, что запасы
прочности организма на этом не заканчиваются. Порой информация начинает
передаваться по альтернативным путям, в обход поврежденных нервов. Это тоже
ведет к ослаблению и исчезновению симптомов.


Цикл «повреждение - восстановление» может повторяться в ЦНС снова и снова.

Изображение
Рис.5: В процессе ремиелинизации (восстановлении поврежденного миелина), образуются слои миелина
более тонкие, чем раньше, с большим числом узлов


Повреждение нервных
волокон (демиелинизация) приводит к ухудшению передачи импульсов и потере
некоторых функций, что и происходит во время обострения. После ремиелинизации
передача импульсов восстанавливается. Однако восстановление может быть
неполным.


Каких симптомов можно
ожидать

Симптомы PC зависят от того,
где именно - в головном или спинном мозге - происходит процесс демиелинизации.
Их очень трудно предсказать заранее, симптомы могут сильно отличаться как у
разных больных, так и у одного и того же больного во время разных обострений.
Могут нарушаться многие функции тела больного.


Есть наиболее типичные симптомы PC. Однако важно помнить, что у большинства
людей могут проявляться только некоторые из них. Но даже полное отсутствие
симптомов в течение длительного времени не означает выздоровления.

Типичные симптомы PC следующие:


Изменение чувствительности - некоторые больные PC испытывают непривычные
ощущения: озноб, онемение, покалывание или зуд


Зрительные расстройства - нечеткое зрение, потеря цветового восприятия,
обычно в одном глазу


Усталость - один из наиболее типичных симптомов PC. Постоянная усталость,
не соотносимая со степенью неврологических нарушений или МРТ поражения, может сопровождаться
депрессией.


Двигательные нарушения - такие, как общая слабость, слабость мышц,
повышение тонуса мышц конечностей


Нарушения равновесия - трудности при ходьбе или дрожание конечностей


Проблемы с кишечником и мочевым пузырем - запоры и проблемы с опорожнением
мочевого пузыря

Сексуальные проблемы - импотенция, потеря чувствительности в области
промежности и половых органов

Боль - резкая (например, в глазу) или хроническая (например, в конечностях
или в спине) время от времени наблюдается у большого числа больных PC.

Некоторые из вышеперечисленных симптомов наблюдаются часто, другие - реже. Все
они способны привести к депрессии - состоянию, хорошо знакомому больным PC.
Важно помнить: существует множество терапевтических методов и препаратов, способных
значительно уменьшить проблемы, связанные с PC. Обратитесь к врачу - он
посоветует лечение, наиболее подходящее для вашего конкретного случая.



Течение заболевания и виды симптомов у больных значительно варьируются. Как
правило, заболевание протекает медленно. Даже спустя 25 лет болезни больные PC
могут сохранять способность к ходьбе. Тем не менее, начало лечения на ранней
стадии может изменить течение заболевания и улучшить прогноз.

 

 


 

2. Макрофаг глиальный

(macrophagus glialis)



Макрофаг центральной нервной системы, расположенный между нервными элементами в сером веществе головного или спинного мозга. 

 

Я попытался увязать начало Ретта и развитее иммунной
системы. Принимая во внимание различные мутации и различную х-инактивацию которая все же присутствует. по этому цифры наверное можно немного двинуть.

Вырезки из статей об иммунитете в промежутках вставки
про ретт.

Иммунитет

Интересно, что иммунная система новорожденного находится в
состоянии физиологического угнетения. Это природная защитная реакция организма,
смысл которой в предупреждении развития бурных иммунных реакций, которые могли
бы развиться при контакте только что родившегося младенца с огромным
количеством микроорганизмов в окружающем мире. Первые 28 дней жизни считаются
первым критическим периодом в формировании иммунной системы. В это время малыш
особенно восприимчив к вирусным инфекциям и воздействию микробов. Кроме того,
еще одной особенностью иммунитета детей первых месяцев жизни является
неспособность ограничивать инфекцию: любой инфекционный процесс может быстро
распространиться на весь организм ребенка, (это называется генерализацией
инфекции). Именно поэтому нужно, например, очень тщательно ухаживать за
заживающей пупочной ранкой.

Ретта – молчит (возможно по тому, что иммунные клетки угнетены?)

Иммунитет

Второй критический период - 3-6 месяцев жизни. Происходит
постепенно разрушение материнских антител в организме ребенка. Но в ответ на
проникновение инфекции в организме малыша развивается первичный иммунный ответ.
Он характеризуется тем, что не оставляет иммунологической памяти. При следующей
встрече с этим же микроорганизмом ребенок будет болеть, как в первый раз. В
этот период дети подвержены воздействию разного рода вирусов, вызывающих ОРВИ,
отмечается высокая заболеваемость кишечными инфекциями, воспалительными
заболеваниями органов дыхания. Также, тяжело и нетипично протекают детские
инфекции, если ребенок не получил материнские антитела (мама сама не болела, не
была привита, не кормила грудью). В этот же время возможно появление пищевой
аллергии.

Ретта

Стагнация. 6-18 месяцев от рождения, длится месяцами.
Приостановка развития, гипотония мышц, ослабление интереса к окружающим.

Иммунитет

Третий критический период - 2-3 года жизни ребенка.
Происходит расширение контактов с окружающим миром. При этом основным в работе
иммунной системы остается первичный иммунный ответ. Система местного иммунитета
остается неразвитой, дети особенно склонны к повторным вирусным инфекциям и
воспалительным заболеваниям органов дыхания.

Ретта

Ухудшение. 1-3 года. Длиться недели-месяцы. Потеря
приобретенных навыков, познавательной способности, речи, умения пользоваться
руками, стереотипия, нарушение контакта с окружающими. Могут начаться судороги,
бессонница, приступы беспокойства.

Иммунитет

Четвертый критический период - 6-7 лет. Уровни
иммуноглобулинов соответствуют параметрам у взрослых, однако местный иммунитет
слизистых оболочек остается несовершенным. В 6-7 лет формируются многие
хронические заболевания, нарастает частота аллергических заболеваний.

Ретта

Плато. От дошкольного 5 до 7 раннего школьного возраста,
длится годами. Умственная отсталость, нарушение походки, судороги, плохая
прибавка веса, улучшение эмоционального контакта.

Иммунитет

Пятый критический период - подростковый возраст (12-13 лет у
девочек и 14-15 лет у мальчиков). Период бурного роста и гормональной
перестройки сочетается с уменьшением лимфоидных органов, играющих большую роль в системе иммунной защиты. После периода спада отмечается новый подъем частоты хронических заболеваний. Тяжесть атопических болезней (бронхиальной астмы и
др.) у многих детей ослабевает. 

Ретта

Завершающая. От 5 до 25 и более лет, длится десятилетия.
Снижение двигательной активности, сколиоз, мышечная атрофия, спастичность, отставание в росте, снижение частоты судорог.

Таким образом, если учитывать  результаты последних исследований, которые
сообщают о том, что синдром ретта не начинает действовать сразу, и ген ждет
включения, то возникает вопрос что провоцирует включение и  что наносит максимальный ущерб организму.  Почему при одинаковых мутациях регресс начинается,
в разное время и с разными последствиями.

Когда наша дочка была маленькой, невролог посоветовал сдать
анализ на иммунитет, там было, что то не в порядке, и мы пропили микстуру,
которую делают в аптеке по заказу невролога. Из - за приема микстуры и проблем
с иммунитетом нам сдвинули график прививок, мы делали прививки чуть позже.   

 

Если у кого-то есть желание поделится своими наблюдениями
или обсудить этот вопрос со стороны иммунной системы предлагаю здесь написать.



1. Номер мутации. - у моей дочки r294x

2. Когда первый раз в жизни заболели орви, орз и
т.п. мы в 1.8

3. Когда заметили начало регресса  в 2 - 2,2.


Если ваш
ангелочек уже взрослый то может быть вы заметили когда была вторая стадия
регресса?

—————————————————————————
Папа Лисенка
Ответить | Цитировать
Добавлено: 2015-06-03 14:01:42 Заголовок: Про Рассеянный Склероз
Сергей и Ольга Баган

Зарегистрирован: 17.10.2012
Сообщений: 292 ( просмотреть )
Кирилл, прочитал внимательно. Я тоже считаю, что был запущен аутоимунный процесс. Симптомы схожи с рассеянным склерозом. Я даже хотел лечить Ярославу с помощью апитерапии - укусами пчел: http://www.rettsyndrome.ru/forum2/talk-the-souls/topic_133.html.
Был прецедент полного излечения взрослого человека от рассеянного склероза при помощи пчел.
Но наши московские клиники не берут детей. Вариант только один - ехать к знакомому пчеловоду.
Как еще лечить рассеянный склероз - не знаю.

Но я также считаю, и у Ярославы были обнаружены грибы Кандида. Смотрели кровь через темнопольный микроскоп. Ситуация такая, что грибница распространилась по всему телу. Где-то слышал, что Кандида способна обволакивать миелиновыве оболочки ганглий и блокировать импульсы головного и спинного мозга вплоть до полного паралича. Симптомы при Сретта похожи на старое описание болезни, описанное еще в Евангелии как "расслабленность". Христос исцелил "расслабленную" девочку.

Так что да, имеет место как факт "ранний рассеянный склероз" и вообще комплексное поражение грибами Кандида всех отделов ЦНС и спинного мозга, с чем и связаны основные симптомы СРетта.
http://www.rettsyndrome.ru/forum2/parents_about/topic_171.html

—————————————————————————
Сергей и Ольга Баган
Ответить | Цитировать
Добавлено: 2015-06-03 14:21:23 Заголовок: спасибо за ответ.
kirill

Зарегистрирован: 27.07.2014
Сообщений: 41 ( просмотреть )
Интересен следующий вопрос, если учитывать различные эксперименты и различные препараты которые вызывают откат симптомов синдрома ретта, но через некоторое время симптомы возвращаются, по этому мне кажется что тут проблема может быть глубже. Если верить исследованиям Литвака то макрофаги становятся более агрессивны и начинают повреждать миелиновую оболочку нервов и т.д. значит при употреблении одних лекарст проходит ремонт оболочки, что мешает макрофагам на некоторое время наносить ущерб ЦНС а после опять процесс повторяется. Другие лекарства как я понимаю стимулируют рост нервной ткани, но опять же как только стимуляция прекращается ЦНС снова подвержена повреждению. Таким образом любое заболевание или инфекция будут вызывать неправильную работу макрофагов и они будут повреждать цнс.

—————————————————————————
Папа Лисенка
Ответить | Цитировать
Добавлено: 2015-06-03 17:41:16 Заголовок: иммунитет
Светлана

Зарегистрирован: 22.09.2011
Сообщений: 110 ( просмотреть )
Я этим вопросом задавалась очень давно. Как раз потому, что у нас первый регресс совпал с ОРВИ, мы потом долго лечились у иммунолога. Пытались выяснить, почему после ОРВИ всегда бывает откат в развитии, думали - это последствия прививок, или незаметно перенесла менингоинфекцию, или другое иммунное заболевание... В итоге не нашли патологий ни в иммунной системе, ни на МРТ, ни вообще нигде...Давали иммуномодуляторы, но дочь продолжала часто и тяжело болеть ОРВИ.
Если коротко, основная мысль статьи - получается, что в период ОРВИ макрофаги активизируются и пожирают заодно миелиновые оболочки? И примерно то же происходит при РС? Тут я не уверена, что правильно поняла...
Еще подумала сейчас: при пересадке костного мозга иммунитет убивают. После пересадки бывали улучшения. Связано ли это с новым костным мозгом или же с подавлением избыточной активности макрофагов?
Что думаете?

Ответить | Цитировать
Добавлено: 2015-06-03 21:20:22 Заголовок: Иммунитет
kirill

Зарегистрирован: 27.07.2014
Сообщений: 41 ( просмотреть )
При РС макрофаги принимают свои клетки за врагов и начинают их повреждать.
При Ретта из за того, что макрофаги уже зараниее повреждены и если здоровый макрофаг действует аккуратно то больной макрофаг как бы становиться через чур агрессивным и действует как бы слишком сильно убивая чужеродный материал и повреждая ткани рядом с ним, что подтверждено исследованием В.Литвака.
Еще я читал статью что макрофаги могут пытаться повредить модифицированные клетки которые не соответствуют остальным.
Насколько я понял много макрофогов сосредоточено в голове так называемые глиальные макрофаги.
Просто из тех людей кто отписался про мутацию и орви у всех так или иначе есть мнение что ухудшения совпадают с орви хотя сдесь может зависеть от мутации как мне кажется. А синдром до 6 месяце молчит у всех возможно по тому что материнский имунитет исправен и работает примерно до 6 месяцев потом он заменяется на имунитет ребенка и вот тут понеслось, у кого мутация в начале кодирующей области получают совсем плохой белок, а у кого в конце получают не уплотненный белок и он нестабильно распределяется но всё же работает по всей видимости, при этом тут то и проявляется х инактивация чем она лучше тем дольше не начинается регресс при сравнении одинаковых мутаций. Поэтому и встает вопрос кто когда заболел и как вел себя в этот момент ретта ведь если простуда легкая она уничтожается быстро и видимо макрофаги не успевают на повреждать много а если инфекция тяжелая то макрофаги дольше остаются активными. И получается что при отсутствии белка макрофаги могут быстрей повреждать цнс а при его наличии медленней но если девочка заболела все может усилиться.
Про костный мозг не могу сказать почему не помогает полностью может есть какие-то клетки иммунной системы которые остаются так кск всеравно известно много случаев отторжения костного мозга. А если происходит отторжение значит арганизм все равно может защищаться. Темболее мышь это не человек хоть и похоже. Может клетки в голове не убиваются. Надо читать почему произошло отторжение плюс надо понимать что и когда включает ген. Я Общался с родителями девочек из второй стадии IGF половина сообщает об улучшении при легких мутациях а другая половина с более тяжелыми говорит что улучшилось внимание. Я например неоднократно замечал, что когда наша дочка покушает салат с луком она становиться спокойней я посмотрел состав лука а внем столько всего содержится одних амино кислот штук 15. Я понимаю что проблему мутации возможно не устранить но можно попытаться понять как и при каких мутациях развивается болезнь и когда проходит более серьезный регресс при одинаковых мутациях.

—————————————————————————
Папа Лисенка
Ответить | Цитировать
Добавлено: 2015-06-03 21:40:03 Заголовок: 2
kirill

Зарегистрирован: 27.07.2014
Сообщений: 41 ( просмотреть )
Так же помимо клеток вирусов и болезней есть мусор который также уничтожают макрофаги поэтому они могут действовать все время но в периоды развития иммунной системы и орви могут быть особенно активны, было бы конечно классно знать про все клетки арганизма как они чувствуют себя при ретта, но вот допустим клетки органов и тканей которые мы можем видеть глазами начиная от волос и заканчива языком и зубами всё же как у обычных детей значит изменений то нет по крайней мере тех что мы видим поэтому можно пофантазировать и свести все к макрофагам и тому что они в этоге повреждают только внутренние клетки то есть Цнс а так как скопления большого количества клеток находятся в мозге они нарушают нервные связи и обмен информацией между участниками цнс.
Хорошо бы еще знать какие результаты мрт при различных мутациях у нас например обнаруженна лобно коркова субатрофия.

—————————————————————————
Папа Лисенка
Ответить | Цитировать
Добавлено: 2015-06-04 05:35:50 Заголовок: По поводу макрофагов
Сергей и Ольга Баган

Зарегистрирован: 17.10.2012
Сообщений: 292 ( просмотреть )
Кирилл, вот любопытнейшая статья про природу рака: http://doctor-moshkov.ru/?p=886
Быть может, собственный иммунитет (макрофаги и т-киллеры) уничтожают миелин только из-за того, что он уже захвачен грибами??? Вывод неоднозначный, но прочтя уже около 1000 разных исследований, прихожу к выводу, что мы едим грибы, и они едят нас.
Ярослава кстати у нас вообще без прививок, родилась в домашних родах, никаких инфекций не было, только вот глазки при рождении были загноившиеся.

—————————————————————————
Сергей и Ольга Баган
Ответить | Цитировать
Добавлено: 2015-06-04 05:45:13 Заголовок: 3
kirill

Зарегистрирован: 27.07.2014
Сообщений: 41 ( просмотреть )
Спасибо Сергей изучу.

—————————————————————————
Папа Лисенка
Ответить | Цитировать
Добавлено: 2015-06-04 12:27:25 Заголовок: Как гриб проникает в клетку
Сергей и Ольга Баган

Зарегистрирован: 17.10.2012
Сообщений: 292 ( просмотреть )
До сих пор официальная онкология не нашла возбудителя рака. Действительно: его просто нет. Если болезнетворные микробы и даже вирусы можно выделить из поражённой ткани, то в раковой ткани нет никаких посторонних агентов. Такое впечатление, что клетка просто с ума сошла и без внешних причин вдруг стала больной. Онкологи пытаются это объяснить внезапным разрывом хромосом, но, увы, ничего внезапного не бывает, тем более у миллионов организмов. И возбудитель, конечно, есть, но он очень коварный, этакий враг-невидимка. Это-грибы-микромицеты, которые тучами витают вокруг нас и привыкли селиться в организме. Они не сами внедряются в клетку – для этого они слишком велики, но уже известно, что каждый такой грибок способен выделять до 20 ферментов, своеобразных отмычек, которыми они «открывают» цитоплазму клетки и пробираются внутрь. Но заметьте – делают они это грамотно, не взламывая цитоплазму, а как бы работая «фальшивым» ключом, и цитоплазма полностью остаётся целёхонька. Затем фермент гриба-микромицета формирует свой генокод и обрабатывает участок спирали ДНК, который является своеобразной памятью клетки, то есть задаёт её программу, как развиваться и что делать. Он меняет память клетки, то есть задаёт её программу, как развиваться и что делать. Он меняет память клетки, подчиняет её себе, и КЛЕТКА СТАНОВИТСЯ … ГРИБОМ-МИКРОМИЦЕТОМ. Она начинает осознавать себя частью грибницы и развивается именно как гриб.

А чем Синдром Ретта отличается от рака? Вероятно только силой иммунного ответа. Т.к. у старых больных раком людей уже просто нет иммунитета - их гриб съедает полностью, с образованием так называемых "метастазов". А вот у девочек с синдромом Ретта наоборот, иммунитет сильный, и запускается обратный механизм самопожирания, т.е. аутоиммунный процесс. При этом, по-видимому, хромосома тоже претерпевает мутации, организм перепрограммирует РНК, чтобы справиться с угрозой распространения гриба, отсекая многие функции, чтобы направить всю энергию на борьбу с незванными завоевателями.

—————————————————————————
Сергей и Ольга Баган
Ответить | Цитировать
Добавлено: 2015-06-05 02:45:30 Заголовок: регрес
Мама Машеньки

Зарегистрирован: 17.12.2012
Сообщений: 85 ( просмотреть )
У нас регрес наступил,когда мы ходили в общий садик,на тот момент я думала, что Машу напугали в садике,мы до регреса и во время не болели.

—————————————————————————
олеся
Ответить | Цитировать
Добавлено: 2015-06-05 05:17:22 Заголовок: садик
kirill

Зарегистрирован: 27.07.2014
Сообщений: 41 ( просмотреть )
У нас регресс после садика усилился потому, что садик вызывал у нее первое время истерики были серьезные ну как у всех детишек которых отправляют в садик. Олеся скажите у какая мутация у Машеньки?

—————————————————————————
Папа Лисенка
Ответить | Цитировать
Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6